"Vikisöz:Hizmetlilik başvurusu/Nanahuatl" sayfasının sürümleri arasındaki fark

k
#:::::::Eğri oturalım doğru konuşalım, Hedda. Kişisel saldırıların nedeniyle 1 ay engellendin, tüm hizmetliler kötü oldu. İşin özü bu. 2009'da bürokratlık oylamamda olumlu oy veren sensin. Onun üzerine zaten çok sınırlı süreyle uğrayabildim Vikipedi'ye; yani o olumlu oyun üzerine tek "durum değiştiri" etmen bu oldu. Senin engelinde bile "engel verilmesin" diyen benim, hatırlayacak olursan. Böyle bir durumda işi kişiselleştiren takdir edersin ki ben olmuyorum.--[[Kullanıcı:Vito Genovese|<font color="#008000">'''Vito Genovese'''</font>]] 10:54, 18 Ağustos 2012 (UTC)
#::::::::Eğri oturup doğru konuşacaksak ben senin oylamanda olumlu oy kullanmam bugün tam tersini söylemem kesinlikle engelle alakası yoktur çünkü sen benim engelimi vermiş biri değilsin ki veren sen olsan da ben kimseye kin beslemem. ben daha önce tartıştığım kullanıcılarla tekrar mesajlaştım, kin besleyip ona karşı olumsuz şeyler içine girmedim. Burada sizin viki-dışı kararlar alıp kullanıcı engellemenizdir. İngilizce Vikipedi'de ya da herhangi bir diğerinde adminler vikidışı gizli görüşmeler yapıp birkaç kullanıcıyı engelliyor ve bunu topluluğa duyurmadan yapıyorsa onlar da haksız. ta ki köy çeşmesinde bir kullanıcının bunu belirtmesine kadar siz bu konuda bir açıklama yaptınız mı? bu kararı nasıl aldığınızı açıkladınız mı? [benim gözümden kaçmıştır belki] siz, kullanıcılar için sadece kendi görüşlerinini dayatarak "engelledim oldu bitti" demeye getirdiniz. Yaptığınız şey hataydı. Ben tekrar söylemek istiyorum, bu engellemelere karşı oluşum benim 1 aylık engelimle ilgili değil, hizmetlilere olan güvenim sarsıldı. Örneğin Yabancı'yı çok severdim ama bugün benim hakkımda bir şikayet olsa viki-dışı işlem yapan ve kararı destekleyen kişilerin aldığı kararar ben güvenemem. aldıkları/alacakları kararı viki-dışı mı belirlediler yoksa kendisi o an mı belirledi, tereddütte kalırım. Burada engeli verenlerin rapsar için karşı oyu kullanacakları da kaçınılmaz bir gerçek ama vikipedi'deki şeffaflığı bitiren sizin aldığınız karar oldu. --[[Kullanıcı:Cemallamec|Hedda Gabler]] ([[Kullanıcı mesaj:Cemallamec|mesaj]]) 15:28, 18 Ağustos 2012 (UTC)
#:::::::::Bulunduğumuz sayfanın konusundan (Kullanıcı göreve uygun mudur değil midir?) uzaklaşıyormuşuz gibi hissediyorum ama halen Rapsar'ın aldığı engelle ve engelin yöntemiyle ilgili konuştuğumuza göre devam edeceğim.
#:::::::::Öncelikle bir şeyi netleştirmek gerekiyor sanırım, Hedda. Yukarıda sana IRC kanallarından ve e-posta listelerinden örnekler verdim. [http://noc.wikimedia.org/conf/private.dblist Şunlar] da, gizli vikiler. Şahsen hesap sahibi olduğum OTRS vikisine [https://otrs-wiki.wikimedia.org/wiki/Main_Page şuradan] erişebilirsin. Bu vikiye üye değilsen, sadece ana sayfasını okuyabilirsin; hesabı da sadece vikinin hizmetlileri açabilir. Burada farklı WMF projeleri hakkında bir yığın şey konuşulur. Gizli viki listesinde İngilizce, Almanca, Fince ve Felemenkçe Vikipedi'nin hakem kurullarının vikilerini de görebilirsin. Bunlara girip içindekileri okuyamazsın ama tüm içerik ilgili vikilerle ilgilidir. Hakemler orada karar alır; sana verdiğim diğer örnek platformlarda da hizmetliler karar alır. Kahyaların (steward) karar aldığı bir yığın farklı ve gizli platform var (IRC, posta listesi, viki); var oğlu var yani. Şu anda da hizmetliler (Türkçe Vikipedi) arasında konuşulmakta olan iki konu var mesela. Ben attım ilk e-postasını; halen de devam ediyor. Bu olaylarla en ufak alakası olmayan iki farklı konu.
#:::::::::Özetle; vikilerin yapısı budur. Her konuyu viki üzerinde konuşamazsın. Zaten "meta discussion" olarak adlandırılan konuların e-posta listelerinde konuşulmasını bizzat Jimbo Wales dikte etmiştir. Daha hassas konuları ise gizli platformlarda konuşursun. Hatta gizli olmasa bile, bir kullanıcı grubunun sorumluluğundaki bir eylemi zaten o gruptakiler konuşur. Bir hizmetli başvurusunun başarılı olup olmadığını bürokratlar belirler; başvuru gri bölgedeyse, fikir birliğinin sağlanıp sağlanmadığı değerlendirilir ve karara bağlanır. Burada bürokrat olmayan kullanıcının görüşü elbette dinlenir; ancak belirleyici olan bürokratın söylediğidir. Çünkü o görev ona verilmiştir. Engel de hizmetlilere verilmiş bir yetkidir ve engeli de hizmetli belirler. Bugüne kadar hizmetlilerin görev alanına giren envai çeşit konu tartışılmıştır hizmetliler arasında; tüm vikilerde. Bürokratın yetkileri hizmetlinin yetkilerine göre çok daha az tartışma doğurucu olmasına rağmen bürokrat e-posta listeleri bile gizlidir.
#:::::::::Kişilerden bağımsız olarak trol engeli kavramını konu edinecek olursam; zaten bunun tartışmasını viki üzerinde yapmak imkansızdır. Çünkü bir kullanıcıya gidip "X, sen trolsün!" demek bir kişisel saldırıdır. "Trollük yapıyorsun" demek kişisel saldırıdır. Dolayısıyla bir trolün uyarılması da mümkün değildir.
#:::::::::Senin yorumuna hitaben bir iki şey de söylemek isterim: "''adminler vikidışı gizli görüşmeler yapıp birkaç kullanıcıyı engelliyor ve bunu topluluğa duyurmadan yapıyorsa onlar da haksız. ta ki köy çeşmesinde bir kullanıcının bunu belirtmesine kadar siz bu konuda bir açıklama yaptınız mı?'' demişsin. Engeller ve benim yaptığım açıklama eşzamanlıydı; sanırım orada bir karışıklık oldu. Seksen'in engelini diyorsan; onu Msky verdi ve mesaj atanlara açıklama yaptı zaten. Kaldı ki her engel türü için açıklama yapılmıyor zaten. Bunlar alışıldık engellerden farklı engeller olduğu için elbette burada bir açıklamanın yararı var ve o da yapıldı zaten.
#:::::::::Şunu vurgulamamda yarar var: Ben, hiçbir yaptığımı oldu bittiye getirmem. Bunu yapıyor olsam köy çeşmesinin teklifler bölümü bu uzunlukta olmazdı takdir edersin ki. Bunu Vikipedi'deki onca zamanlık ortak mesaimizde görmüş olmanı beklerdim şahsen. Rapsar'la da konuşmuşluğum ve bakış açısındaki çok büyük hatayı çok net bir biçimde dikkatine sunmuşluğum var. Dilerse paylaşabilir burada veya başka bir açık platformda, tüm yazdıklarımı hem de. E-posta adresimi gizlerse sevinirim sadece :) Aynı şekilde itiraz edenlere de yanıt yazdım; açıklamayı koyup mola vermedim.
#:::::::::Senin engellendiğin olay sonrasında Vikipedi'ye bir daha katkıda bulunmayacağını söylediğin ve 24 saatlik engel ile 1 aylık engel arasındaki tutarsızlıktan duyduğun rahatsızlığı gösterdiğin için, burada hizmetlilere duyduğun güvenin yine kendi engelinden dolayı kaybolduğu sonucuna varmak doğal bir sonuç oluyor. Hizmetlilerden memnundun da viki dışında alınan bir karar mı her şeyi bozdu? Hayır. Memnun olmadığını, duyduğun rahatsızlığı sen kendin söylüyorsun zaten.
#:::::::::Daha önce de söyledim ve şimdi de söylüyorum; hatta sana değil, genele hitaben söylüyorum. Olaylara kişisel bakmayı, taraf olmayı, "bizler, onlar, şunun ekibi, bunun ekürisi" anlayışını bırakalım, WMF projeleri için iyi olanı yapma ortak noktasında buluşalım. Kişisel hırslar işin içine girince, verimlilik de düşüyor, dinamik de bozuluyor. Kişisel bakmayı bırakabilirsek, olumsuz oy vereni düşman bellemeyi de bırakabiliriz (Vikipedi tarihinde sayısız kez örneği görülmüş bir durum); farklılıkları olan insanlar olarak ortak bir payda yakalayarak birlikte çalışma zemini yaratabiliriz. Ben bunun için çabalıyorum; sizi de ne yaşanırsa yaşansın bu çabamda yanımda görmek isterim.
#:::::::::[[Kullanıcı:Vito Genovese|<font color="#008000">'''Vito Genovese'''</font>]] 16:42, 18 Ağustos 2012 (UTC)
# {{karşı}} topluluğun görüşüne kulak verelim. [http://tr.wikipedia.org/wiki/Vikipedi:Hizmetlilik_ba%C5%9Fvurusu/Rapsar bir], [http://tr.wikipedia.org/wiki/Vikipedi:Hizmetlilik_ba%C5%9Fvurusu/Rapsar_2 iki], [http://tr.wikipedia.org/wiki/Vikipedi:Hizmetlilik_ba%C5%9Fvurusu/Rapsar_3 üç] ve [http://tr.wikipedia.org/wiki/Vikipedi:Hizmetlilik_ba%C5%9Fvurusu/Rapsar_4 dört]..--[[Kullanıcı mesaj:Kibele|<font color="#800000">'''kibele'''</font>]] 08:05, 18 Ağustos 2012 (UTC)
#:[http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_comment/Sysop_abuse_on_the_Turkish_Wikipedia Peki siz topluluk fikrine kulak verdiniz mi?] Kibele, istifa etmeyip hala hizmetli olmak nasıl bir duygu? Oradakiler topluluk değil mi? Viki dışı karar almak çok kurallara uygun değil mi? Buradaki oylama için de emailleşip karar aldınız mı? Gerçi ilk üç karşı hizmetlilerden gelmiş. şaşırmadım. Birazdan buraya diğer karar alanlar da gelecek. --[[Kullanıcı:Cemallamec|Hedda Gabler]] ([[Kullanıcı mesaj:Cemallamec|mesaj]]) 09:43, 18 Ağustos 2012 (UTC)
1.346

değişiklik